Onzekerheid bij aandeelhouders Fortis na verkoop aan BNP
Aandeelhouders van Fortis hebben veel vragen over de gevolgen van de opsplitsing van het concern op hun positie. De ontmanteling van Fortis werd zondagavond afgerond met de verkoop van de Belgische onderdelen aan BNP Paribas.
De Vereniging van Effectenbezitters (VEB) vraagt zich maandag onder meer af 'wat er de afgelopen dagen exact gebeurd is dat de maatregelen van afgelopen weekend nodig zijn'. Daarnaast wil de beleggerclub weten Ook wil de club weten 'welke schuldpositie resteert in de Fortis Groep na deze transacties'
FD.TV: Sommige aandeelhouders van Fortis krijgen
harde klappen
Als minister Bos de Fortis en ABN Amro straks met winst verkoopt,
dan moet die winst naar aflossing van de staatsschuld gaan,
vindt fractievoorzitter Pechtold van D66
In totaal heeft
de VEB dertien vragen geformuleerd. De vereniging wil zo snel
mogelijk antwoord van het ministerie van Financiën, De
Nederlandsche Bank (DNB) en Fortis.
BNP Paribas betaalt euro 9 mrd in nieuw uit te geven aandelen voor de
bankactiviteiten van Fortis in België en Luxemburg. Daarmee verkrijgt
de Franse bank een belang van 75% in Fortis België en 67% in Fortis
Luxemburg.
Einde aan Belgiës grootste financiële
instelling
Met de overname is in twee etmalen een einde gekomen aan Belgiës
grootste financiële instelling. Vrijdag nam de Nederlandse Staat alle
Nederlandse activiteiten over, inclusief ABN Amro en de
verzekeringsactiviteiten, voor euro 16,8 mrd.
De handel in het Fortis-aandelen en -obligaties is voorlopig geschorst op
Euronext Amsterdam, zodat de markt het nieuws van de overnames kan
verwerken.
Het is voor de aandeelhouders nog onvoldoende duidelijk wat de gevolgen van
de overname van de verschillende Fortis onderdelen zijn', aldus AFM
woordvoerster Imre de Roo. 'Tot hier meer duidelijkheid over wordt
verschaft leggen we de handel stil.'
Lees de open brief van BNP
Paribas aan Fortis-personeel en klanten
De Fransen financieren de overname met de uitgifte van eigen aandelen. De
Belgische staat, die eerder voor euro 4,7 mrd 49% van de aandelen in de
Fortis-bank België verwierf, behoudt 25%. Met dit percentage heeft de
staat een recht om besluiten te blokkeren. Luxemburg zou 33% behouden in de
lokale Fortis-dochter.
De operatie zou in twee stappen verlopen. Eerst neemt België het
resterende belang van 51% in Fortis Bank. Dat kost de staat rond
de euro 5 mrd. Vervolgens verkoopt Brussel een belang van 75% aan BNP
voor euro 8,25 mrd.
- FD-correspondenten houden de vinger aan de pols op hun brussel-blog
- Steungeld Fortis naar fiscus VS
- BNP Paribas: groot geworden door fusies
Door die laatste verkoop krijgt de Belgische staat een belang van naar
schatting 10% in de Franse bankgroep en wordt daarmee de grootste
aandeelhouder. Tot nu toe is dat AXA met een belang van 5,9%. BNP Paribas
heeft een beurswaarde van euro 65 mrd.
Volgens Le Soir worden de probleemkredieten van Fortis in een nieuw vehikel
gestoken, waarin de Belgische overheid 20 à 30% krijgt en BNP
Paribas 10%. De rest gaat naar het beursgenoteerde Fortis holding.
Verkoop verzekeringsactiviteiten
Onduidelijk is wat de aandeelhouders aan de deal overhouden. Ze ontvangen
een uitkering in contanten van de Belgische staat voor de andere helft van
Fortis Bank België en van BNP Paribas voor de verkoop van de
verzekeringsactiviteiten.
Naast de opbrengst van deze verkoop plus de euro 16,8 mrd van Nederland
bezit de holding nog de internationale verzekeringsactiviteiten en het
belang in het eerder genoemde vehikel.
De Franse groep neemt ook enkele buitenlandse bankendochters over. Het gaat
om de Turkse Disbank en Fortis Polska.
Beroering door uitspraak Bos
In België ontstond dit weekend beroering door de uitspraak van
minister van Financiën Wouter Bos dat Nederland het gezondste stuk van
Fortis in handen kreeg. Door de transactie zou Den Haag zijn gevrijwaard
van ‘besmettingsgevaar’.
De Belgische premier Yves Leterme betwist dat. ‘Het is eerder
voorgevallen dat er ongelukkige uitspraken waren van meneer Bos. Dat hangt
kennelijk samen met de heer Bos. Ik heb daarover met premier Balkenende
gesproken, die dat ook betreurt.’
Win-winsituatie
Volgens Leterme is er een ‘win-winsituatie’ voor beide landen.
‘We zijn af van die Nederlandse toestand. Weet u dat de afgelopen
dagen de Nationale Bank van België tot euro 45 mrd kredietfaciliteiten
moest toestaan om de Nederlandse activiteiten in stand te houden? Nu is het
wel zo, zoals collega Balkenende zegt, dat er in België wat problemen
waren, maar in Nederland waren die er ook zeker’, aldus
Leterme.
DNB-president Nout Wellink zei zondag dat Bos zich ongelukkig had
uitgedrukt. ‘ Ik zou het anders gezegd hebben. Fortis is als geheel
een sterk concern.’
Dossier Fortis in de problemen
Actuele koers Fortis 2,72
(0,00%)
Actuele koers BNP PARIBAS ACT.A 57,95
(+1,31%)
| Gerelateerde artikelen | ||
|---|---|---|
| 13-03 |  Fortis-top niet gehoord door AFM | |
| 11-03 | Fortis-holding weer op winst | |
| 10-03 | AFM berispt Fortis voor fouten bij overname ABN Amro | |
| 20-02 | Belgisch hof vernietigt omstreden Fortis-arrest | |
| 17-02 | Winstgroei voor BNP Paribas | |
Om reacties te kunnen plaatsen moet u ingelogd zijn. Ga naar 'Mijn FD' om in te loggen.
Ook VSB fonds dupe van Fortis. J. Zandvoort, 6 oktober 2008
Een van de grootste aandeelhouders van Fortis was het VSB fonds, het grootste charitatieve fonds in Nederland. Immers de opbrengst van de VSB Bank is geheel betaald in aandelen van .... Fortis! Inmiddels zal het belang wel teruggelopen zijn, maar een fors verlies is zeer waarschijnlijk.
Hoe diep? M. Ttuncu, 6 oktober 2008
Beste mensen, Bekijk zelf via de beroemde huizensites het aanbod in uw omgeving met opgeslagen zoekinstellingen. Dit heb ik zelf ook gedaan en ben erachter gekomen dat de laatste paar dagen het aanbod in mijn omgeving 20% is gestegen! Wellicht door de crash van vorige week/weekend. Een ding is zeker: Als het aanbod stijgt dan daalt de prijs. Met vriendelijke groet, MehmetTutuncu.com
Zwaai H.C. Winter, 6 oktober 2008
Bye Bey Zwaai Zwaai, dat is wat er nu gezegd gaat worden tegen de aandeelhouders die nu nog aandelen van € 3,-- gaan bezitten! Constante valse berichtgeving mbt de financiële situatie, echt klasse van de bestuurders. Ik ben dan ook van mening dat deze mensen een lange gevangenisstraf in het vooruitzicht gesteld zou moeten worden.
@Pellemans J. Tabak, 6 oktober 2008
Tja, en wel weer heel slecht dat de persberichten van Fortis onvolledige informatie verschaffen. Is dat geen misleiding ? Je vraagt je af of dat ook strafbaar is ? Het is sowieso ontzettend onprofessioneel om zo sumier informatie te verstrekken.
De Tijd zal het leren... H.J.M. Pellemans, 6 oktober 2008
@Tabak: inderdaad, op De Tijd staat: "De cash uit de verkopen (14,4 miljard euro) wordt onmiddellijk opgesoupeerd door de schuldpositie op holdingniveau (7,6 miljard euro) en door de transfer van de probleemkredieten uit Fortis Bank Belgie (6,8 miljard euro).". In het persbericht vind je daar niets van terug. Het is maar goed dat de handel in Fortis is stilgelegd.
Aandeel Fortis Euro 2,50 tot 4,20 J. Tabak, 6 oktober 2008
Wat zit er nu nog in Fortis? Na de ontmanteling houdt het beursgenoteerde Fortis het volgende over: (1) de internationale verzekeringsactiviteiten; (2) de opbrengst van de verkoop van de Nederlandse verzekeringsactiviteiten (4 miljard euro); (3) de opbrengst van de verkoop van Fortis Insurance Belgium (5,73 miljard euro); (4) de opbrengst van de verkoop van het belang van 51 procent in Fortis Bank België (4,7 miljard euro); (5) 66 procent van een pot slechte kredieten. Die pot probleemkredieten heeft een marktwaarde van 10,4 miljard euro. De overheid krijgt 24 procent van het vehikel in handen en BNP Paribas 10 procent. Twee derde blijft bij Fortis, goed dus voor een 6,8 miljard euro. De opbrengst van de verkoop van de Nederlandse bankactiviteiten, inclusief ABN AMRO, die goed was voor 12,8 miljard euro, blijft binnen Fortis Bank. Waardeberekening: De cash uit de verkopen (14,4 miljard euro) wordt grotendeels opgesoupeerd door de schuldpositie op holdingniveau (7,6 miljard euro) en door de transfer van de probleemkredieten uit Fortis Bank Belgie (6,8 miljard euro). Dat betekent dat de intrinsieke waarde van Fortis volledig bepaald wordt door die pot probleemkredieten (6,8 miljard euro) en de buitenlandse verzekeringsactiviteiten, waarvan de waarde op 1,5 a 3 miljard euro wordt geraamd. Fortis zou nu dus een waarde hebben van 8,3 à 9,9 miljard euro. Per aandeel is dat 3,5 a 4,2 euro. Vermoedelijk zal de aandelenkoers bij heropening nog een stuk onder de geraamde intrinsieke waarde uitkomen. Een holding discount van 30 à 40 procent is niet uitgesloten. Dat zou betekenen dat de aandelenkoers bij heropening onder 2,5 euro zakt.
Superdividend? H.J.M. Pellemans, 6 oktober 2008
Aangenomen dat het persbericht juist is, dan bezit de Fortis Groep [ik neem aan dat bedoeld wordt: Fortis SA/NV en Fortis N.V.] ruim 14 miljard aan cash plus ruim 6 miljard 'rommel' en een verzekeringsbedrijfje. En aangenomen dat de waarde van de 'rommel' niet negatief kan worden, dan zou de Fortis Groep met gemak een superdividend kunnen uitkeren van 11 miljard [ofwel zo'n 5 euro per aandeel]. En dan blijft er nog veel cash over. Zie we hier iets over het hoofd?
Fortis JLM Klippert, 6 oktober 2008
ik zou vermoeden dat ING en Rabo gereageerd hebben zonder alle details te bekijke, het klinkt logisch dat de 4Miljard voor de nederalndse verzekeringen en ook de 5.73 voor de belgische verzekeringsactiviteiten naar Fortis NV gaan. De 4.7 miljard voor de 51% van de bank lijkt ook logisch, zeker aangezien de 12 Miljard van de nederlandse staat in Fortis bank blijft en dus naar BNP gaat. Daarnaast moet je de overblijvende verzekeringsactiviteiten ook waarderen als de jaarwinst 200Milj is kun je die zeker op 1.5-1.8Miljard waarderen
Reactie Rabo en ING TJF Terstegen, 6 oktober 2008
Zij waarderen Fortis op 3-3,50 Euro. De basis hiervoor is dat er totaal voor een waarde van 6,5 miljard achterblijft. Dat is de 66% van die 10,4 Miljard, waarop nog een risico wordt gelopen. De andere betalingen, zoals in de pdf staan, komen niet voor in hun berekeningen. Wie zit hier te slapen?
Fortis JLM Klippert, 6 oktober 2008
http://www.fortis.com/press/info/NL_PR_Fortis_06102008.pdf geeft de details 4M miljard van de nederlandse staat gaat naar Fortis NV 4.7Miljard van de verkoop van de bank aan de belgische staat gaat naar Fortis NV 5.73Miljard van de belgische verzekeringsactiviteit gaat naar Fortis NV dus 13.4Miljard aan cash en 66% van een 10.4Miljard portefeuille aan structured credits (rest in ahnden BNP en Belgische staat) dus 6.7Miljard ongeveer Fortis NV blijft eigenaar van Fortis insurance international NV (nettowinst eerste halfjaar 102Miljoen euro) volgens mij is FortisN.V. dus ruim meer waard nu dan waar het vrijdag voor op de beurs werd verhandeld. Grootste risico is de 10Miljard aan structured credits
Fortis Luc Hannes, 6 oktober 2008
restant klinkt alsof Fortis in Nederland iets voorstelde. De Ollanders hebben nooit kunnen slikken dat Dé Bank in buitenlandse handen terecht kwam.... Net zo min als andere bedrijven... Dan Fortis Belgie maar onderuitpraten.... Lepe Bos... een straatvechter... een cowboy
Wie wint? TJF Terstegen, 6 oktober 2008
Een deel van de Belgen is niet te onderschatten, zeker niet als het gaat over omgaan met complexe materie, want dat doen ze al jaren. Het zijn echte schakers wat dat betreft. Door de verkoop in België zijn de problemen rond de continuïteit van de bank gewaarborgd. Stiekum staat Frankrijks altijd achter België. Wat er nu in de holding overblijft is misschien weinig in bankactiviteiten, maar me dunkt, het is wel veel geld. Op tijd.be rekende iemand voor: Als gevolg van de transakties krijgt de holding 14,43 Miljard plus 66% van 10,4 Miljard probleemkredieten. Deze laatsten hebben dus een waarde van maximaal 6,86 Miljard en minimaal zero. Als het gaat om participaties in AIG, Fredie Mac en zijn zuster Fannie May dan is het korter bij zero. Dus voor de holding is er een inbreng van min. 14,4 en max. 22,1 Miljard of 6,3 tot 9,6 Euro per aandeel. Het is bijna niet te geloven, terwijl de koers als laatste rond de 5,40 Euro was. De holding zou nu ineens super solvabel zijn én over liquide middelen beschikken.
Bos toch gelijk? Rob dB, 6 oktober 2008
Misschien niet handig die uitspraak van Bos (beetje understatement), maar ik krijg steeds meer de indruk dat de Belgische regering handig gebruik maakt van die onhandigheid, in plaats van oprecht verontwaardigd te zijn. Waarom verkoopt men anders de tent in plaats van het te nationaliseren gelijk NL...???
schande - Investor Relations J. Tabak, 6 oktober 2008
Het is toch, werkelijk waar, een schande dat er nog helemaal niets over de details van de transactie op de website van Fortis staat ! Artikelen in NRC en De Tijd verschillen op een aantal punten substantieel, maar je mag toch van Fortis zelf verwachten dat men de details bekend maakt. Als de deal op papier staat, en dat lijkt me wel het minste voorafgaand aan een persconferentie, deel je dat toch met je aandeelhouders. Het is gewoon verschrikkelijk onprofessioneel - tekenend voor Fortis als concern, en blij dat de onprofessionaliteit uiteindelijk wordt afgestrafd. Loosers waren het ....
Om over na te denken ....... J.A.M. Hendriks, 6 oktober 2008
RFS Holdings B.V. zal als ( bijna 100 % ) aandeelhouder van ABNAMRO Holding N.V. nog te maken kunnen krijgen met een verrassende wending. Het beursgenoteerde Fortis kan vanuit haar positie van 20 % aandeelhouder in RFS Holdings B.V. het ABNAMRO-gedeelte dat door RBS ingelijfd zou gaan worden kopen t.b.v. haar nieuwe partner BPN Paribas. Dat zou een goede sanctie zijn voor Fred Goodwin. Te speculatief ? Het is juridisch mogelijk als met tact te werk wordt gegaan. Er moet immers nog wel iets ' gecompenseerd ' gaan worden. Door de toezichthouder DNB moeten nog wel de nodige groene lichten gegeven worden voordat er sprake kan zijn van integratie door RBS.
NRC versus De Tijd H.J.M. Pellemans, 6 oktober 2008
De berichtgeving van NRC is niet in overeenstemming met de berichten op De Tijd. Een goede nacht voor iedereen. En voor wie nog wat research wil doen: zoek dan eens uit of de verplichtingen van banken uit hoofde van het Nederlandse depositogarantiestelsel zijn opgenomen in de jaarrekeningen van onze banken [bijvoorbeeld als 'niet uit de balans blijkende verplichtingen'...
ABNAMRO-klanten J.A.M. Hendriks, 6 oktober 2008
@Pellemans : Op de website www.abnamro-klanten.nl wordt alles geplaatst met een klik naar www.abnamro.com . Daar kan ook worden doorgeklikt naar de websites van Fortis, ABNAMRO, RBS en Santander. Al die banken worden geacht uitermate duidelijk te zijn en op hun websites precies uit te leggen hoe de vorken aan de stelen zitten. Dat is men verplicht tegenover beleggers en alle andere stakeholders. www.abnamro-rekeninghouders.nl en www.abnamro-aandeelhouders.nl . We zijn benieuwd naar de koersen van de financials.
NRC heeft het berekend 4.90 per aandeel J. Tabak, 6 oktober 2008
http://www.nrc.nl/economie/article2010729.ece/Deal_Fortis_en_BNP_Paribas
ABN Amro H.J.M. Pellemans, 6 oktober 2008
@Hendriks: Ja dat is waar ook, ABN Amro zal gekocht worden van RFS en dan is het maar de vraag welk bedrag er bij de topholding van Fortis terecht komt. Toegegeven, de situatie is complex, maar de berichtgeving is wel heel erg slecht als we eigenlijk niet goed weten wat van wie gekocht is tegen welke bedragen. Nu de topholdig bijna leeggekocht is zou je toch enigszins een waarde moeten kunnen berekenen. Dat belooft nog wat voor de koersfluctuaties als de beurs weer open gaat. Aangezien ik geen aandelen Fortis heb stop ik maar met het maken van sommetjes. PS op de een of andere manier worden mijn reacties telkens dubbel gepubliceerd. Ik druk toch maar één keer op 'Versturen'.
Beurshandel geschorst Analist, 6 oktober 2008
Zag zojuist toch nog het franstalige communiqué van de Belgische toezichthouder CBFA: "Suspension de la négociation de l'action Fortis sur Euronext La CBFA se réfère aux communications faites par le Gouvernement fédéral belge, BNP Paribas et Fortis, concernant les mesures visant à assurer la confiance en Fortis. Les différents accords entre les parties concernées ont un effet significatif sur la situation des porteurs d'actions Fortis. Dans ces circonstances, la CBFA a décidé de demander la suspension de la négociation des actions Fortis sur Euronext. La suspension de la négociation sera levée, à la demande de la CBFA, dès que le marché aura eu le temps nécessaire pour analyser les effets des accords précités. * * * La CBFA souhaite donner des informations complémentaires sur les évènements de ces derniers jours, lesquels se sont déroulés dans des conditions de marché d'une extrême tension. Contrairement à la politique usuelle en matière de communication externe de la CBFA, il était indiqué dans la phase de mise en oeuvre des mesures que la communication soit, comme dans d'autres pays, centralisée au plus haut niveau auprès du Premier Ministre et du Ministre des Finances. Conformément à ses devoirs envers les autorités publiques, la CBFA fournira à court terme, des explications sur son action comme autorité de contrôle."
Toelichting H.J.M. Pellemans, 6 oktober 2008
@ Tabak: De Tijd schrijft: De Belgische operatie verloopt in twee stappen. Eerst neemt de overheid 51 procent van Fortis Holding in Fortis Bank over. De bank wordt dus volledig genationaliseerd. Het overnamebedrag voor de extra 51 procent zou rond de 5 miljard euro schommelen. In een tweede fase verkoopt de Belgische overheid 75 procent in Fortis Bank België aan de Franse groep voor 8,25 miljard euro. In het persbericht van vorig weekend staat dat België 49% heeft overgenomen tegen 4,7 miljard. Dus 51% tegen 5 miljard zou wel kunnen.
Toelichting H.J.M. Pellemans, 6 oktober 2008
@ Tabak: De Tijd schrijft: De Belgische operatie verloopt in twee stappen. Eerst neemt de overheid 51 procent van Fortis Holding in Fortis Bank over. De bank wordt dus volledig genationaliseerd. Het overnamebedrag voor de extra 51 procent zou rond de 5 miljard euro schommelen. In een tweede fase verkoopt de Belgische overheid 75 procent in Fortis Bank België aan de Franse groep voor 8,25 miljard euro. In het persbericht van vorig weekend staat dat België 49% heeft overgenomen tegen 4,7 miljard. Dus 51% tegen 5 miljard zou wel kunnen.
Finishing touch J.A.M. Hendriks, 6 oktober 2008
BNP Parisbas en Fortis hebben ook gesproken over het 20 % belang dat Fortis heeft in RFS Holdings B.V. waarin Royal Bank of Scotland en Santander samen 80 % belang hebben. Er wordt gewerkt aan het te gelde maken van dat 20 % belang. Aangezien in Fortis nu door de Belgische Staat ( 25% ) wordt deelgenomen alsook door BNP Paribas ( 75 % ) met ervaren bankiers, worden de bestuurders van RBS en Santander nog geconfronteerd met een paar pitiige gesprekken over de prijs en de waarde van die 20 %. Het gaat om miljarden die terug moeten komen bij Fortis nadat Fortis 24 miljard euro verloor in het onverkwikkelijke avontuur waartoe zij is verleid. Santander is er al direct met haar buit vandoor gegaan met een flinke winst. Of Fred Goodwin als leider van RFS Holdings B.V. wel een fris spel gespeeld heeft tegenover Fortis moet nader onder de loupe worden genomen. Daarbij kan de expertise van BNP Paribas goed van pas komen.
vreemd J. Tabak, 6 oktober 2008
Ik zie jouw berekening mr. Pellemans - wel vreemd dat Belgie dan maar 5 miljard betaald voor 51% van de Holding; die 51% zou dan toch ook meer waard moeten zijn ? We weten gewoon niet goed welke schulden er achter blijven in de Holding, naast de slechte portefeuille van kredieten waarvan melding wordt gemaakt. Het is gissen - wederom slechte investor relatiions van Fortis dus.
De "oude deal" Analist, 6 oktober 2008
@Tabak: zie het persbericht van 29 september over de reddingsoperatie van vorig weekend: "De Belgische overheid heeft toegezegd EUR 4,7 miljard te investeren in Fortis Bank NV/SA (België) in ruil voor een aandeel van 49% in het gewone aandelenkapitaal van deze entiteit." ( http://www.fortis.com/press/info/NL_Fortis_29092008.pdf ). De Belgische staat kon ook helemaal niet "zomaar" 49% van de beursgenoteerde aandelen overnemen (en dat is ook niet gebeurd - vraag het maar aan de gewone aandeelhouders). Goedenacht, allemaal!
